ตอนแรกตั้งใจว่าจะรอให้อนิเมออกฉายก่อนแล้วค่อยเขียนถึง แต่เห็นว่าพักนี้เอนทรี่เกี่ยวกับเฮตาเลียใน Exteen เพิ่มขึ้นเยอะทีเดียว (ดีใจ!) เลยขอนำมาเขียนไว้ในที่นี้เลยก็แล้วกันค่ะ

อาจจะมีซีเรียสเยอะหน่อย แต่ก็ขอความกรุณาท่านทั้งหลายที่เป็นแฟนเฮตาเลียช่วยสละเวลาอ่านด้วยนะคะ
อีกอย่าง ข้าพเจ้าเขียนเอนทรี่นี้ไม่ใช่เพราะต้องการจะบังคับใครค่ะ นี่เป็นเพียงการร้องเรียนและขอร้องด้วยความจำเป็นเท่านั้นค่ะ


- เฮตาเลียคือ?
Axis Powers HETALIA เป็นเว็บคอมมิคส์ที่เขียนโดยคุณฮิมารุยะ ฮิเดะคาสึ ซึ่งลงอยู่ในโฮมเพจ"คิตะยูเมะ" เมื่อต้นปี 2008 ที่ผ่านมานี้ได้ออกเป็นหนังสือจากสำนักพิมพ์เก็นโทชา และมีกำหนดการจะฉายอนิเมในปี 2009 นี้ค่ะ
เนื้อเรื่องจะเกี่ยวกับประเทศต่างๆที่ถูกเขียนถึงในฐานะตัวละคร โดยมีตัวเอกคืออิตาลี่ เนื้อเรื่องในช่วงแรกจะกล่าวถึงสงครามโลกครั้งที่ 1 กับ 2 แต่ในตอนนี้ก็มีการนำยุคอื่นๆ รวมทั้งข่าวคราวในปัจจุบันมาเขียนถึงด้วยค่ะ


โฮมเพจของคุณฮิมารุยะ



- ปัญหาของเฮตาเลีย
อย่างที่เห็นดังข้างต้นค่ะว่าเฮตาเลียเป็นเรื่องของประเทศ ซึ่งทำให้เรื่องนี้เป็นเป้าโจมตีได้ง่ายมากค่ะ และไม่ใช่ว่าจะไม่เคยโดนนะคะ เมื่อต้นปี 2007 เฮตาเลียเคยโดนโจมตีอย่างหนักมาแล้วถึงสองครั้งค่ะ ตอนนี้เพจที่เขียนรวบรวมข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ลบหัวข้อนี้ทิ้งไปแล้ว ที่ข้าพเจ้าเขียนถึงตรงนี้ เป็นการสรุปจากความทรงจำที่ได้อ่านมาอีกทีค่ะ

ปัญหาบอร์ดวาดภาพ - เป็นบอร์คเปิดที่จะเลือกเรื่องต่างๆมาเป็นหัวข้อให้ผู้เข้าร่วมสามารถวาดรูปลงได้อย่างเป็นอิสระค่ะ เมื่อต้นปี 2007 บอร์ดดังกล่าวได้เลือก"เฮตาเลีย"ซึ่งเป็นเว็บคอมมิคส์มาเป็นหัวข้อ และเนื่องจากลักษณะเด่นของเฮตาเลียก็ทำให้คนทั่วไปที่ไม่เคยรู้จักเฮตาเลียมาก่อน ออกมาวิพากษ์วิจารณ์ว่าการนำประเทศมาเขียนถึงแบบนี้ จะสมควรจริงหรือไม่ ภายหลังทางบอร์คจึงยกเลิกหัวข้อ"เฮตาเลีย"ไปโดยปริยาย

ปัญหา 2ch - หลังจากปัญหาเรื่องบอร์ด มีผู้นำเฮตาเลียไปตั้งหัวข้อใน 2ch ค่ะ คราวนี้มีการวิจารณ์กันรุนแรงยิ่งขึ้น ถึงกับมีคนกล่าวว่าเฮตาเลียเป็นการเขียนลบหลู่ประเทศด้วย ทางคุณฮิมารุยะเองก็ได้รับผลกระทบอย่างแรงจนช่วงหนึ่งเกือบจะไปถึงขั้น ปิดเพจ ค่ะ

แม้แต่หัวข้อเฮตาเลียที่อยู่ใน Wikipedia ก็เคยถูกคาดหัวว่าอาจจะลบทิ้งมาแล้วระยะหนึ่งค่ะ เพิ่งจะยกเลิกคาดหัวดังกล่าวไปก็หลังจากที่ฉบับคอมมิคส์ออกวางขายอย่างเป็นทางการนี่เอง



- ปฏิกริยาของแฟนเพจในญี่ปุ่น
หลังจากปัญหาสองเรื่องที่กล่าวไปข้างต้น ทำให้ในช่วงนั้น แฟนเพจของเฮตาเลียพลอยถูกโจมตีไปด้วยเช่นกัน มีหลายที่ๆต้องปิดตัวไป และที่เหลืออยู่ก็วางมาตราการต่างๆ เช่นการย้ายเพจ การกำหนดกฏสำหรับผู้เข้าชม การใส่รหัสทางเข้า การใส่โปรแกรมกัน Search ฯลฯ
แฟนเฮตาเลียจะอ่อนไหวเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้มากค่ะ เพราะเวลาเจอ ไม่ใช่ตัวเองเจอคนเดียว แต่อาจจะลามไปจนถึงโฮมเพจของคุณฮิมารุยะได้ด้วย นี่แหละค่ะที่ทำให้แฟนเพจเฮตาเลียมี Local Rule ที่ค่อนข้างจะเข้มงวดกว่าเรื่องอื่น บางเพจถึงกับไม่ยอมพูดถึงตัวละครด้วยชื่อประเทศเลยก็มี ซึ่งนี่ก็เป็นสาเหตุทำให้แฟนเพจเฮตาเลียไม่ยอมให้ทำ Online Bookmark ด้วยค่ะ (อธิบายง่ายๆก็คือการทำ bookmark ไว้ในบล็อก หรือทำลิงค์ที่ไม่มีการใส่โปรแกรมกันเซิร์จค่ะ)



- เฮตาเลียในนิโก้
(นิโก้ก็คล้ายๆยูทูปเวอร์ชั่นญี่ปุ่นค่ะ แต่จะมีจุดเด่นตรงที่ผู้เข้าชมสามารถส่งคอมเมนท์ขึ้นไปบนจอมูวี่ได้เลย จะออกไปทางมูวี่ผสมบอร์ดค่ะ การเข้าชมรวมทั้งอัพมูวี่ในนิโก้จำเป็นต้องสมัครสมาชิกก่อนด้วยค่ะ)
โปรดสังเกตุว่า ถ้าคุณเซิร์จนิโก้ด้วยคำว่า ヘタリア คุณจะไม่ค่อยเจออะไรที่เกี่ยวกับเฮตาเลียในนิโก้เลยค่ะ นี่ก็เป็นมาตราการหนึ่งสำหรับป้องกันตัวของแฟนเฮตาเลียค่ะ

แฟนเฮตาเลียจะไม่อยากให้มูวี่ของเฮตาเลียเป็นที่เปิดเผยต่อคนทั่วไปที่ไม่เคยรู้จักเฮตาเลียมาก่อนมากนักค่ะ .....อันนี้เคยเห็นมาแล้วค่ะ ที่มีมูวี่ขึ้น Ranking แล้วมีผู้ชมทั่วไปเข้ามาคอมเมนท์ว่า "ทำไมถึงเป็นชื่อประเทศ?" "ลบหลู่กันนี่หว่า" มีกระทั่งคอมเมนท์ในเชิงไม่พอใจจากชาวต่างประเทศด้วยค่ะ (ที่ข้าพเจ้าเห็น รู้สึกจะเป็นเกาหลี)
ด้วยเหตุผลดังที่กล่าวข้างต้นค่ะ จึงมีมารยาทบางข้อที่ข้าพเจ้าอยากให้แฟนชาวไทยที่เป็นสมาชิกนิโก้ด้วย รับฟังไว้หน่อยนึงนะคะ

+ อย่าใส่ tag ที่จะเสี่ยงต่อการเซิร์จเจอ
+ ก่อนจะคอมเมนท์ ช่วยใส่ sage ไว้ในช่องคอมมานด์ด้วยนะคะ (เนื่องจากมูวี่ที่ได้คอมเมนท์จะเด้งขึ้นไปอยู่ที่หัวจอ และถ้ามีคอมเมนท์มากไป มูวี่ดังกล่าวก็จะเสี่ยงต่อการขึ้น Ranking ด้วยค่ะ)
+ อย่าใส่มูวี่ไว้ใน My List ให้ทำ Bookmark ไว้ในบราวเซอร์จะดีกว่าค่ะ (เพราะมูวี่ที่มี My List เยอะก็เสี่ยงที่จะขึ้น Ranking ด้วยเหมือนกัน)
+ เวลาจะคอมเมนท์ อย่ากล่าวถึงตัวละครด้วยชื่อประเทศ ซึ่งในที่นี้รวมไปถึงชื่อย่อที่เป็นตัวจีนด้วยค่ะ ถ้าจะคอมเมนท์ รบกวนใช้ชื่อคนหรือชื่อเล่นจะดีกว่าค่ะ

ชื่อคนของแต่ละประเทศ
อิตาลี่ (เหนือ) フェリシアーノ・ヴァルガス
อิตาลี่ (ใต้) ロヴィーノ・ヴァルガス
เยอรมัน ルートヴィヒ
ญี่ปุ่น 本田菊
อเมริกา アルフレッド・F・ジョーンズ
อังกฤษ アーサー・カークランド
ฝรั่งเศส フランシス・ボヌフォワ
จีน 王耀
รัสเซีย イヴァン・ブラギンスキ
ออสเตรีย ローデリヒ・エーデルシュタイン
ฮังการี่ エリザベータ・ヘーデルヴァーリ
สเปน アントーニョ・フェルナンデス・カリエド
สวิส バッシュ・ツヴィンクリ
โปแลนด์ フェリクス・ウカシェヴィチ
ลิธัวเนีย トーリス・ロリナイティス
ลัทเวีย ライヴィス・ガランテ
เอสโทเนีย エドァルド・フォンヴォック
เกาหลี 任勇洙(イ・ヨンス、イム・ヨンス)
ตุรกี サディク・アドナン
กรีซ ヘラクレス・カルプシ
อียิปต์ グプタ・モハメッド
สวีเดน ベールヴァルド・オキセンスシェルナ
ฟินแลนด์ ティノ・ヴァイナマイネン
ปรัสเซีย ギルベルト・バイルシュミット
แคนาดา マシュー・ウィリアムズ
ซีแลนด์ ピーター・カークランド
เบลรารุส ナターリヤ(ナターシャ)・アルロフスカヤ
ส่วนชื่อเล่นกับประเทศอื่นที่ยังไม่มีชื่อคน ก็คงต้องอาศัยประสบการณ์ในการเดากันหน่อยล่ะค่ะ
เคยเขียนชื่อคนเป็นภาษาไทยไว้ในเอนทรี่เก่าด้วยค่ะ หากสนใจ ลองแวะเข้าไปดูนะคะ
http://ohohoh.exteen.com/20080228/hetalia



- แฟนเฮตาเลียในไทยมาช่วยกันคิดที
ที่ข้าพเจ้าเขียนเอนทรี่นี้ ไม่ได้ต้องการให้แฟนเฮตาเลียทุกท่านเครียดหรือระแวงคนภายนอกไปเสียหมดค่ะ เพียงแต่อยากให้เข้าใจว่าเรื่องนี้มีความเสี่ยงต่อการถูกโจมตีสูงแค่ไหน ซึ่งเราไม่อาจรู้ได้ว่าการโจมตีที่ว่าจะจบอยู่แค่ตรงนั้น หรือจะลุกลามไปใหญ่โตหรือเปล่า คนที่ใจกว้าง มีความเข้าใจที่ดีนั้นมีอยู่มากมายค่ะ แต่คนที่ไม่ใช่อย่างนั้นก็มีอยู่เหมือนกัน และข้าพเจ้าเองก็มีความเห็นว่า เราควรจะหาทางป้องกันตัวเอง ดีกว่าไม่ทำอะไรเลยค่ะ
ไม่ได้หมายความว่าเราต้องทำอะไรใหญ่โตมากมายถึงขนาดทำเพจปิด รับเฉพาะสมาชิกหรอกค่ะ อย่างน้อยที่สุด เขียนเตือนไว้ที่หน้าโฮมเพจ หรือหัวบล็อกก็ยังดีค่ะ เพื่อคนที่เพิ่งเคยเข้ามาดูเป็นครั้งแรก จะได้มีเวลาเตรียมใจกันสักสองสามบรรทัด

กรณีของข้าพเจ้าจะเขียนแบบนี้ค่ะ
"ตัวละครในที่นี้ไม่มีความเกี่ยวข้องกับประเทศจริง บุคคลจริง หรือองค์การต่างๆแต่อย่างไร กรุณาอ่านโดยเข้าใจว่าเป็นการ์ตูนด้วยค่ะ"


เกี่ยวกับเรื่องนี้ อยากทราบความเห็นของทุกท่านด้วยค่ะ ว่าเราควรจะทำอย่างไรให้เฮตาเลียสามารถคงอยู่ในไทยได้อย่างไม่มีปัญหาดี

Comment



smilebig smileopen-mounthed smileconfused smilesad smileangry smiletonguequestionembarrassedsurprised smilewinkdouble winkcry

Tweet

พอทราบเรื่องปัญหามาพอคร่าวๆเหมือนกันค่ะ แต่ไม่ทราบรายละเอียดเบื้องลึกอะไรนัก อ่านแล้วก็..ถือเป็นปัญหาที่น่าหวาดหวั่นเลยจริงๆ..

เรื่องการระมัดระวังนี่เราเห็นด้วยค่ะ สำหรับในไทยนี่ ไม่เพียงต้องห่วงกับปัญหาหลักอย่างความละเอียดอ่อนของเรื่องแล้ว การส่งผ่านข้อมูลเรื่องแบบผิดๆนี่ก็น่าเกรงกลัวเหมือนกัน sad smile

ตอนนี้เวลาพูดถึงก็ใช้ชื่อเล่นของเจ้าตัวเป็นที่เรียบร้อยติดปากไปแล้วค่ะ ฮา ยกเว้นบางคนที่ยังไม่ีมีชื่อ กับฟินจัง..อีกละ เผลอทุกที..

การปิดกั้นการ์ตูนเรื่องนี้ให้อยู่ในวงแคบคงไม่ใช่เรื่องดี(และไม่น่าสนุกเลย) แต่การเปิดกว้างนี่สิที่จะทำให้เกิดปัญหา ยิ่งมีแปลไทยออกมามากเท่าไหร่คนยิ่งสนใจและรู้จักมากขึ้น แต่ก็เป็นเหมือนดาบสองคมที่ยิ่งหาข้อมูลได้ง่ายดายเท่าไหร่ ขอบข่ายของแฟนๆที่หลากหลายวัย(และต่างวิจารณญาณ)ก็จะขยายวงกว้างยิ่งขึ้นเรื่อยๆ(เหมือนตอนนี้ที่ผลตอบรับเร็วมาก..)

การจำกัดสิทธิของแฟนๆแต่ละคนเองก็คงเป็นไปไม่ได้ แต่เราคิดว่าถ้ารักเฮตาเลียจริงก็น่าจะเป็นห่วงสวัสดิภาพของเรื่องนี้เช่นกัน สรุป ความเห็นของเราก็คือ ให้แฟนๆงดการแปลเรื่องนี้เป็นภาษาไทยลงในที่สาธารณะค่ะsad smileแต่ในส่วนของพรีวิวหรือรีวิว สครีม กรีดร้องหรือพูดถึงใดๆ ก็คงไม่น่าเป็นห่วง เพียงแต่ต้องจำกัดการเรียกชื่อประเทศออกไปและใส่หัวข้อคำเตือนเอาไว้ที่หัวบล็อกเท่านั้น

ต้องขออภัยแฟนๆเฮตาเลียทุกท่านนะคะ เราไม่ได้ต้องการจะเสนอความคิดที่มีจุดประสงค์เพ่งเล็งใครทั้งนั้น เพียงแต่เป็นมุมมองและการป้องกันในความคิดของเราเท่านั้นเองค่ะ ต้องขออภัยเป็นอย่างมากจริงๆ *โค้ง* ซึ่งความเห็นของเราตรงนี้ ยอมรับว่าเป็นการละลาบละล้วงสิทธิ์และเสียมรรยาทต่อผู้แปลอย่างมาก แต่ก็อยากให้ทำความเข้าใจกันค่ะ และถ้าหากประเด็นนี้ทุกท่านมองว่าเป็นการบังคับแฟนๆมากเกินไปก็คงต้องขอให้ทุกท่านช่วยปัดประเด็นนี้ของเราทิ้งไปได้เลยนะคะ และเราขอกล่าวคำขอโทษอีกที ณ ที่นี้ค่ะ

อันตามจริงๆแล้วนั้น เราเสียใจค่ะ เพราะอยากอ่านแบบภาษาไทยมากกว่า ด้วยความหลากหลายของกริยาและรูปประโยคการพูดของภาษาไทยเรา แบบนี้เห็นทีสงสัยต้องทำเก็บเอาไว้อ่านเองซะแล้ว 55+

ในส่วนของเฮตาเลียในนิโกะๆสำหรับเราไม่มีปัญหาค่ะ เพราะเป็นผู้ชมอย่างเดียวเลย เวลากรีดร้องก็ไปใส่เอาในเอ็มกับเพื่อนแทน(ฮา) sad smile

#1 By 【いくみ】 on 2008-11-11 13:26

ลังเลว่าจะให้ดาวดีไหม...
เอาเป็นว่าจะส่งต่อด้วย EMS ไปก่อนละกันนะครับ
open-mounthed smile

#2 By กระรอกโฉด on 2008-11-11 13:46

อา เป็นหัวข้อที่กำลังกังวลเลยค่ะเรื่องนี้
ที่จริงแล้วเราเองตอนอ่านเฮตาเลียแรกๆ ก็รู้สึกอ่อนไหวนิดๆ นะคะ แต่ความน่ารักกลบไปหมด จนในที่สุดก็มองว่าเป็นแค่การ์ตูนธรรมดาล่ะค่ะ

แต่ก็เข้าใจว่าเรื่องแบบนี้คนที่รู้สึกอ่อนไหวก็ยังมีอยู่

อยางที่ท่าน จขบ. ว่ามาก็ถูกค่ะ จะขึ้นคำเตือนไว้ในแต่ละเอนทรีก็เป็นวิธีป้องกันก็ดี

#3 By Aijou~ on 2008-11-11 14:31

รับทราบและจะนำไปปฏิบัติตามค่ะ

ขอบคุณนะคะ

#4 By KeeChan on 2008-11-11 14:53

มารับทราบค่ะ

จะปฏิบัติตามอย่างเคร่งครัดค่าาาcry
เราเองก็คิดว่านี่เป็นเรื่องละเอียดอ่อนมาก ๆ เลยค่ะ โดยเฉพาะใน...ประเทศไทย...(ตอนนี้??) หึๆๆๆ

บางทีเราก็ใช้ชื่อประเทศบ้างด้วยความเคยชิน เพราะชื่อเล่นบางคนเรียกยากมาก sad smile เหอๆๆ

คิดว่า การจะให้เป็นการเผยแพร่อย่างยั่งยืน(?) คงจะต้องขอร้องให้เจ้าของบลอกและแฟน ๆ ทุกคน ทบทวนข้อความและสารอย่างน้อย 3 รอบทุกครั้งก่อนจะกด publish ล่ะมั้งคะ? (ยากไปล่ะมั้ง sad smile)

แต่ถ้ามีบางคนจงใจที่จะเกาะกระแสโดยการใช้หัวข้อเฮตาเลียนำหน้า อย่างงั้นก็คงจะไปทำอะไรเค้าไม่ได้ล่ะมั้งคะ sad smile

#6 By LUMiN on 2008-11-11 15:08

ตอนนี้นอกจากวิธีขึ้นหัวบล็อกเตือนแบบคุณโอ๋แล้วก็ยังนึกไม่ออกเหมือนกันค่ะ แต่บางทีถึงจะขึ้นเตือนก็อาจมีคนไม่สนใจคำเตือนแล้วมาบ่นทีหลังได้เหมือนกันอีก

ส่วนตัวดีใจที่เริ่มมีคนสนใจเฮตาเลียเยอะขึ้น แต่ก็ไม่อยากให้คนสนใจเพียงเพราะรู้สึกว่ามันวายสักเท่าไร คือเนื้อเรื่องของเฮตาเลียก็สนุกด้วยตัวมันเองอยู่แล้ว ถึงจะให้ความรู้สึกว่าวายจริงๆ ก็เถอะนะคะ (เราก็แฟนอัลฟ์อาเธอร์คนนึงเหมือนกัน) แต่ก็ยังอยากให้คนรู้จักเพราะมันสนุก ไม่ใช่แค่เพราะมันวายน่ะนะ หวังว่าเราคงพูดจาไม่สับสนนะคะ

#7 By lilac (202.57.176.3) on 2008-11-11 16:13

เข้ามารับทราบเรื่องค่ะ จริงๆ แอบติดตามบลอคคุณโอ่ และน้องคุณโอ๋มาสักระยะก็สังเกตเห็นข้อความเตือน จนบางทีตอนหลังเลยมีเตือนบลอคอื่นไปด้วยก็มี

เราคิดว่าการที่คุณโอ๋เขียนเอนทรีนี้ขึ้นมาแบบทางการเป็นเรื่องที่ดีมากเลยค่ะ เพราะเนื้อหาครอบคลุมอธิบายทุกอย่าง และเป็นการมองล่วงหน้าไว้ก่อน (ซึ่งพอเป็นอนิเมแล้วคนพูดถึงกันมากขึ้น คิดตอนนี้อาจจะเร็วกว่าก็ได้)

ยังไงถ้าเป็นไปได้ ถ้าเจอบลอคอื่นที่พูดถึง แล้วเราอยากชี้แจงยังไงขออนุญาตนำเนื้อหาในบลอคนี้ใช้ชี้แจงประกอบแล้วกันนะคะ ส่วนตัวอยากให้ขึ้นคำเตือนก่อนทุกครั้งเหมือนกัน เพราะโลกอินเตอร์เนทมันที่สาธารณะแต่ละคนก็ย่อมคิดไม่เหมือนกันน่ะค่ะ sad smile

#8 By chibi on 2008-11-11 17:16

อ่านความเห็นคุณอิคุมิ ปัญหาเรื่องแปลไทย กับใส่ tag นี่พูดยากจริงๆ ค่ะ จะบอกไม่ควรใส่ tag แต่ยังไงมันก็ search เจออยู่ดี (ตอนนี้เรากลัวอย่างเดียว อย่าไปถึงพันทิปเลย เพราะอันนั้นห้องการ์ตูนอยู่กับกระทู้เรื่องอื่นๆ ด้วย)

ขอพูดเรื่องแปลไทย จริงๆ แรกเริ่มเราอ่านเป็นภาษาอังกฤษใน LJ เอา ตอนคนเอามาแปลไทยเราก็ดีใจนะ เพราะเวลาเราแนะนำเพื่อน หลายคนเจอภาษาก็ถอดใจไปเสียก่อน (แต่เราเข้าใจเพื่อนเรานะ เพราะใน LJ ตอนไม่เรียง ตอนแรกเราก็ไม่เกมหลายมุก จนถ้าไม่นั่งเทียบเปิดเวบหลัก ก็สับสน) เพราะงั้นเราคิดว่าเจตนาคนแปลไทยนั้นดีค่ะ แต่จะให้ดีเราคิดว่าเวลาแปลอะไรควรจะมีขึ้นคำเตือนไว้เสียก่อน (ซึ่งแน่นอน...บ้านเราเตือนไปก็เท่านั้นเยอะอ่ะ ยากจังเรื่องนี้ แง)

เรื่องชื่อจะพยายามเรียกชื่อเล่นแทนอยู่ ส่วนใหญ่จำชื่อหลักๆ ได้หมดละ double wink

เราคิดว่าปัญหานี้จะแก้ได้ถ้าแฟนเฮตาเลียช่วยกันสอดส่อง ช่วยกันชี้แจงนะคะ จริงๆ ถ้ามีเอนทรีของคุณโอ๋ช่วยเป็นไกด์ในการอธิบายมันก็ช่วยได้มากทีเดียวค่า

#9 By chibi on 2008-11-11 17:23

เรื่องนี้ เราพอจะเข้าใจตั้งแต่เริ่มหาพวกแฟนอาร์ทค่ะ เพราะจะติดพาสกันเยอะมากๆ แล้วในนิโกะๆนี้ เพิ่งเจอสดๆเลยค่ะ "คนทำนี้รัก/เข้าข้างประเทศตัวเองจังน้า"(จำที่เป็นภาษาญี่ปุ่นไม่ได้ค่ะ แต่เป็นประมาณนี้จริงๆ)>>เห็นคอมเมนท์นี้ลอยมาแล้วsad smile (แล้วคอมเมนท์ดังกล่าวก็หายไปในวันต่อมา) แต่รู้สึกเรื่องนี้ ทางแฟนตะวันตกจะไม่อะไรเท่าไร (หรือเรายังไม่เจอพวกที่แอนติก็ไม่รู้) หรือแม้แต่เราเอง เวลาเราอ่านบ้างอย่างแล้วก็รู้สึกแอบตงิดๆเหมือนกัน

เป็นแฟนดอมนึง ที่เราค่อนข้างลังเลมากๆที่จะแนะนำให้คนใกล้ชิดรู้จักค่ะ เพราะเรื่องความละเอียดอ่อนนี้แหล่ะ เคยพูดแนะนำในเพื่อนเราไปที แล้วเราพูดเรื่องนิสัยของอิตาลีกับฝรั่งเศส ซึ่งอ่านจากสีหน้าของเพื่อนแล้ว รู้สึกว่าไม่แนะนำต่อจะดีกว่าsad smile

ส่วนตัวคิดว่าทางออกที่ดีทางหนึ่งก็คือการเตือนก่อนเนื่อหาในบล๊อก หรือเนื้อหาในกระทู้ ใส่แท็กอย่างระมัดระวัง แล้วใช้ชื่อประเทศให้มากที่สุด(ส่วนตัวนี้อยากให้เป็นกึ่งๆแฟนด้อมปิด ที่ใครอยากรู้ก็ให้หาเอง แต่รู้สึกจะเห็นแก่ตัวไปนิดๆแฮะ=w=') แต่ก็นั้นแหล่ะ ถ้ามีคนตั้งใจ(และหวังดี?)เอาไปโปรโมตข้างนอก แต่ผลกระทบที่ออกมาเป็นเชิงลบ เราก็คงทำอะไรไม่ได้เหมือนกัน...

#10 By Naneya on 2008-11-11 17:47

เอ่อ เราอ่านจากที่แปลเป็นไทยมาค่ะ
แรกเริ่มเราติดใจเพราะมันวายนิดๆ แต่ว่าตอนหลังชอบเพราะคนแปลเค้าใส่เกร็ดเล็กเกร็ดน้อย เป็นความรู้ บางทีก็เป็นการทบทวนวิชาสังคมสมัยประถม มัธยม ด้วยค่ะ
อย่างน้อยเรื่องนี้ก็เปิดหูเปิดตาบ้างแหละ หุๆ อีกอย่างที่สำคัญ ภาษาญี่ปุ่นเราไม่ได้ อังกฤษก็อ่อนด้อย - -"

แต่ตัวละครดันเป็นชื่อประเทศ ทำให้ คนอ่านบางคนรับไม่ได้ (เพื่อนเคยส่งรูปร่างคร่าวๆตัวประเทศไทยมาให้ดู ก็แอบรับไม่ได้ เพราะหน้าเหมือนสม.... นั่นแหละ )

ถ้าจะทำบอร์ด ก็ทำแบบบอร์ดเฉพาะกลุ่มไปเลย ไว้ปล่อยผีกัน อัพบลอคก็อาจจะตั้งคำที่แฟนๆรู้กัน เป็นรหัสลับเฉพาะคนรู้ใจquestion

ป้าเป็นแค่แฟนพันทางสมัครเล่น ชื่อเล่นจำยากส์---- ชอบฮอนดะกะอาเธอร์(นึกถึงอาร์เธอร์กับมินิมอย เอ...ฮอนดะก็ไม่ได้ตัวเล็กขนาดนั้นนี่นา)

#11 By ป้าแดง underground on 2008-11-11 19:59

มีที่มาแบบนี้ซะด้วย น่าเห็นใจเหมือนกันคะ
รับทราบตามที่กล่าวมาค่า
double wink

#12 By aerith-chan on 2008-11-11 21:01

ดีใจมากเลยค่ะที่คุณโอ๋นำปัญหานี้ขึ้นมาเขียนอย่างเป็นทางการ
ขออนุญาตนำคำเตือนหัวบล็อกไปใช้ด้วยนะคะ

สิ่งที่อยากระบายเราได้เขียนไปหมดแล้ว คงไม่ขอนำขึ้นมากล่าวอีก
โดยส่วนตัว วิธีที่ใช้อยู่ตอนนี้คือไม่ใส่tag และเรียกชื่อตัวละครด้วยชื่อคนค่ะ

ตอนนี้เราเพิ่งตระหนักถึงปัญหาใหม่ว่ายิ่งปิดบัง ก็ยิ่งเป็นการกระตุ้นความอยากรู้อยากเห็น
ยิ่งเราปิดมากเท่าไหร่ ยิ่งส่งผลตรงกันข้าม
ไม่รู้จะทำอย่างไรดีจริงๆค่ะsad smile

#13 By bel on 2008-11-11 22:23

อือ เคยคิดอยู่เหมือนกันนะว่า
เขียนการ์ตูนด้วยชื่อประเทศแบบนี้
น่าจะมีปัญหาอยู่บ้าง~

ยังไงก็
รับทราบค่ะ ^ ^

#14 By ☆ •★ [ CHiNG ] ★•☆ on 2008-11-13 19:50

เป็นแฟนลับ ๆ ของเรื่องนี้ไม่นานมานี้ค่ะ (สโตรกเกอร์ ?sad smile) ได้อ่านข้อความแล้วเข้าใจค่ะว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนจริง ๆ ยิ่งเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับสงคราม ความเจ็บช้ำ และอะไรอีกหลาย ๆ อย่างด้วยแล้ว (เคยเห็นคอสต่างชาติเอาธงชาติมาเล่นกันด้วยน่ะค่ะ ตกใจมาก ค่อนข้างแรงนะคะ)จะเป็นห่วงก็คุณฮิมารุยะด้วย T_T เสียดายมาก ๆ หากเรื่องนี้จะต้องปิดตัวลงเพราะเรื่องที่ไม่ควรเกิดขึ้น

ขอบคุณนะคะที่ให้คำแนะนำสำหรับแฟนใหม่เรื่องนี้อย่างเรา รับทราบและจะปฏิบัติตามอย่างเคร่งครัดค่า confused smile
โอ เพิ่งรู้จักเรื่องนี้มาไม่นานค่ะ
เพิ่งรู้ว่ามีปัญหากันขนาดนี้ด้วย

ส่วนตัวชอบตรงที่เค้าเอาประวัติศาสตร์
หรือจุดเด่นของประเทศนั้นๆมาเป็นมุขนะคะ
แต่ตอนอ่านก็แอบคิดนะคะ ว่าจะเป็นไรไหมหว่า ถ้าพวกเจ้าของประเทศที่ว่ามาอ่านเนี่ยะ...sad smile

ยังไงก็รับทราบแล้วก็จะระวังค่ะ
ปล. ขอยืมวิธีเตือนหัวบลอคไปใช้นะคะ big smile

#16 By n a i r on 2008-11-18 17:30

ผมแปล Hetalia อยู่ หลายๆ ท่านคงเห็นแล้ว จาก tag แต่เพิ่งมาได้เห็นเอนทรีย์นี่จากเพื่อนครับ ORZ ตอนที่ผมแปล ผมแปลเอาสนุก ตามประสาคนชอบคนรัก

ผมเชื่อในวิจารณญาณของคนอ่านบล็อก โดยเฉพาะสังคม exteen ผมเลยไม่ได้ใส่คำเตือนใดๆ เอาไว้ในครั้งแรกที่แปล อย่างที่ผมเคยตอบคุณ chibi ไว้ใน entry นึงของผม (ไม่ใช่ผมไม่ทำตามนะครับ chibi ผมชี้แจงไว้แล้ว แง้ ORZ) แต่ช่วงนี้ผมป่วยอยู่ เลยต้องหยุึดแปลไปชั่วขณะครับ

ผมคิดว่า Hetalia เป็นคนที่ไม่เหมาะกับชาตินิยมแบบ "คิดเล็กคิดน้อย" คนที่คิดว่าชาติัตัวเองวิจารณ์ไม่ได้ หัวเราะไม่ได้ และผมว่านั่นแหละ ปัญหาของมนุษยชาติเลยล่ะ เพราะว่าถ้าไม่มีใครสักคนที่คิดว่าประเทศของฉันดีกว่าคนอื่น โลกนี้คงไม่มีสงครามหรอกครับ

ไอ้เรื่องให้เกิดเป็น controversy มันก็แน่นอนอยู่แล้ว เพราะเป็นการเอาเรื่องชาติมาเล่น ผมคิดว่ามันไม่แปลกถ้าคนจะมีบางคนที่เขาไม่พอใจ

แต่ผมคิดว่ามันไม่น่าจะเกิดปัญหาอะไรใหญ่โตถึงขั้นไล่แบน ไล่เผา เ้จ้ย.. อะไรถึงขนาดนั้น

อย่างที่ผมเคยบอกมาตลอด ผมไม่คิดว่าการนำเสนอของ Hetalia เป็นการเหยียดชาติหรือเอาเรื่องสงครามมาล้อเล่น ผมมองว่ามันเป็น satire บอกได้ตามตรงว่า Hetalia นั้น "เบาแล้ว" ถ้าเทียบกับ satire ที่เอาเรื่องชาติมาเล่น โดยเฉพาะของอังกฤษ บางอย่างนี้ "หยั่งแรงงง" (เน้นเสียงมากๆ) Hetalia กลายเป็นน่ารักไปเลยครับ

ผมเคยบอกเพื่อนที่ชอบ Hetalia ไว้ว่า ถ้าเกิด ลุดวิก (เยอรมัน) ลุกขึ้นมาบูชาฮิตเลอร์ (ไม่ได้ตกอับเรื่องผู้นำแบบที่เป็นในเรื่อง) หรือใส่ชุดทหารนาซีเมื่อไหร่ ผมจะเกลียดการ์ตูนเรื่องนี้เข้าไส้ แต่โชคดีที่ไม่ได้เป็นอย่างนั้น

ผมเอง ในระยะเวลาที่ผ่านมา 2-3 ปีนี้ ได้มีโอกาสคลุกคลีกับเจ้าของประเทศที่ว่าในเรื่อง และเป็นผู้ใหญ่อยู่ ได้ฟังมุมมองเกี่ยวกับประเทศที่ผ่านสงครามมา อย่างตรงไปตรงมา

ส่วนตัวผมชอบ Hetalia เพราะผมชอบประวัติศาสตร์สมัยสงครามโลกครั้งที่สองมากๆๆๆ โดยที่ผมศึกษาก็ไม่ได้คิดจะให้มันสนุกนะครับ ชอบแบบวิชาการเีพียวๆ เลยล่ะ

ผมเห็นว่า ควรจะเขียนคำเตือนเอาไว้ ผมเปรียบเทียบกับกรณีบล็อกที่มีการ์ตูนวายล่ะกัน เตือนแล้ว ถ้าไม่ชอบ ไม่พอใจ แล้วยังมาด่าอีัก อย่างนี้เขาเรียก "เกรียน" กดลบไปได้เลยครับ

เอาเป็นว่า จะขึ้นคำเตือน รับทราบขอรับ surprised smile

#17 By So Gallagher on 2008-11-19 23:35

อ้อ ลืมบอกอีกอย่าง

ที่ชอบ Hetalia มากๆ เพราะมัน "จริง" ซะเหลือเกิน

หลายๆ พฤติกรรมของหลายๆ ตัวละคร ดูแล้วอยากตบตักฉาด ว่านี่แหละ คนชาติ X!!

#18 By So Gallagher on 2008-11-19 23:37

มาลงชื่อรับทราบเช่นกันค่ะ ^^
เพิ่งจะตามติดเรื่องนี้มาสักพักค่ะ

พอจะรู้สึกเหมือนกันว่า จริงๆมันก็เป็นปัญหาที่ละเอียดอ่อนเหมือนกัน
แอบเสียวๆช่วงอนิเมะฉายหน่อยๆเหมือนกันค่ะ
(กลัวว่าจะโดนโจมตีไปมากกว่านี้มั้ย )sad smile
=w=" แต่ถึงยังงั้นใน เวปต่างประเทศบางอันเจอเค้าโพสรูปYaoi แอบติดเรทอยู่ (กลัวจะเป็นปัญหาระหว่างประเทศจัง แต่เท่าที่รู้สึกคนต่างชาติไม่ค่อยจะคิดมากกันเท่าไรมั้งคะ)

ยังไงก็จะระวังไว้ค่ะ ^^
ชอบเรื่องนี้เพระจริงๆเราเองก็ชอบอะไรที่เป็นประวัติศาสตร์ค่ะ ^^ (คิดอยู่ว่าคนแต่งเจ๋งมากที่จับผูกมาเป็นตัวการ์ตูนได้น่ารักจริงๆ)


ขอบคุณที่เตือนกันนะคะ ^-^

#19 By dark_shochan on 2008-11-25 03:09

เจ้าของบล๊อกค่ะ

ต้องขอขอบคุณมากๆเลยค่ะสำหรับความเห็นจากทุกท่าน รวมทั้งหลายๆท่านที่แวะเวียนเข้ามาอ่านเอนทรี่นี้ด้วย ข้าพเจ้าดีใจจริงๆค่ะที่ทุกท่านให้ความสนใจและช่วยกันคิดหาวิธีแก้ไขด้วยใจรักที่มีต่อเฮตาเลีย ดีใจจริงๆที่เรื่องนี้มีคนรักมากมายขนาดนี้

เอนทรี่นี้จะขอไม่ตอบเป็นรายบุคคลนะคะ เพราะถือว่าเป็นการแสดงความเห็นของทุกท่าน
และต้องขอขอบคุณสำหรับความเข้าใจอันดีของทุกท่านไว้ในที่นี้ด้วยค่ะ
ขอขอบพระคุณเป็นอย่างมากจริงๆ

#20 By ohohoh on 2008-12-18 20:05

มารับทราบข้อมูลค่ะ
ขอบคุณมากๆเลย

เราก็เพิ่งจะเริ่มรู้จักเฮตาเลียไม่นาน
เราคิดว่ามันเป็นการ์ตูนที่ไอเดียสุดยอดมากๆ
ทั้งคาแรคเตอร์ทั้งเนื้อหา

แต่สำหรับคนที่อ่อนไหวในเรื่องแบบนี้ ก็อาจจะรับไม่ค่อยได้อยู่จริงๆแฮะ sad smile

#21 By K@De_alchemist on 2008-12-19 03:26

ตอนแรกที่เห็นเรื่องนี้เห็นชื่อตัวละครก็คิดอยู่ว่า
แล้วมันไม่มีปัญฆาจริงๆหรอ?
แต่สำหรับเรา การ์ตูนก็คือการ์ตูน
อีกอย่าง คนเขียนเค้าก็ชี้แจงชัดเจนแล้ว
ว่ามันเป็นยังไง
อยู่ที่วิจารณญาณคนอ่านว่าสามารถคิดได้แค่ไหนเท่านั้นแหละ

ขอบคุณสำหรับข้อมูลค่ะ
รับทราบค่ะ จะปฏิบัติตามอย่างเคร่งครัดเลย (เพราะเผลอพิมพ์ชื่อประเทศไปนิดหน่อยในบางเอนทรี่ แต่ยังไม่ถึงกับเอ่ยอะไรมากมาย)

ขอบคุณนะคะ
งืม รับทราบเจ้าค่ะ=w=/
^
ขออภัยเจ้าค่ะ มือดันไปกดsubmitเฉย..

(ต่อ= =") มินะเองพยายามที่จะไม่เรียกชื่อประเทศตรงๆ เพราะบางครั้งมันก็ลืมชื่อเสียดื้อๆน่ะค่ะ จะพยายามใช้ชื่อคนแทนชื่อประเทศนะเจ้าคะ
ขอบคุณสำหรับคำแนะนำมากๆเลยเจ้าค่ะ
ทำไมเอนทรี่ดี ๆ แบบนี้ถึงมีเม้นท์น้อยจัง ;w; คนอ่านเยอะรึเปล่าเนี่ยะ
(ไม่กล้าให้ฮอตอะ orz)

เราชอบเรื่องนี้มาก ๆ เพราะให้ความรู้ดีอะ เรื่องสครีม วาย หรืออะไรนั่นเป็นเรื่องรอง (พูดตรงๆว่าพวกแฟนอาร์ต/โดจิน เราไม่อ่านเลยด้วยซ้ำ - -)

เดี๋ยวจะช่วยส่งต่อให้นะคะ >_<
...เคยได้ยินแต่ชื่อและรูปแฟนอาร์ตครับ
เพิ่งมาเข้าใจก็วันนี้
ทั้งเหตุผลที่ข้อมูลเรื่องนี้มีน้อยมากและเสิร์ซไม่ค่อยเจอ

กับที่ว่าทำไมต้องมีคำเตือนสองสามบรรทัดก่อนทุกที

แต่ก็ยังสงสัย ว่า มันเป็นเรื่องละเอียดอ่อนถึงขั้นนั้นเลยหรอ
เพราะเรื่องนี้ผมว่าทำออกมาซอฟท์แล้วนะ (หรือกลบด้วยความน่ารักไปหมดก็ไม่รู้)

ตกลงประเด็นนี้ "เป็นเรื่อง" มากๆในประเทศไหน หรือในไทยกันครับ?
ในไทย ไม่น่าจะเป็นปัญหาอะไรเลยนะ
(เพราะตัวละครพี่ไทยออกมาก็คาแรกเตอร์ไม่ได้ลบหลู่ดูหมิ่นอะไรมาก ถ้าไม่นับว่าหน้าเหมือน.....เอ้อ.... อะนะ)

#27 By [ Sai ];charot on 2009-04-19 20:58

ขอบคุนมากฮับ

#28 By antt' (124.121.203.237) on 2009-04-22 21:56

sage อืม นั่นสิเนอะคนส่วนใหญ่ก็มีที่เค้ารับไม่ได้จริงๆต้องระวังด้วยเนอะ อยากให้เฮตาเลียอยู่คู่กับชาวโอตาคุไปนานๆด้วยคน

ไว้มาสิงเอ็กทีนเมื่อไหร่จะไปปฏิบัตินะคะbig smile

#29 By kok (222.123.190.81) on 2009-07-01 22:25

ยอมรับว่าไม่รู้สึกอะไรในแง่ลบเลยจริงๆ

เป็นคนอ่านประวัติศาสตร์และมีความรู้มาพอสมควร
จึงไม่ได้ฉุกคิดหรืออ่อนไหวตามเลย(ซักกะติ้ส)

(เอ๊ะ..หรือว่าเรามันพวกตายด้านกันแน่)sad smile

#30 By arrivedeci (124.122.136.127) on 2009-07-11 22:02